ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

Экспертиза и поиск истины
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=10414		 Страница 5 из 6
Автор:  forensic [ 04 Апрель 2013, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Вопрос не понял. В статье, вроде бы, речь о подделке подписей владельцев ООО "Нефтеторг".
Автор:  Уставший [ 04 Апрель 2013, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
forensic писал(а):
Вопрос не понял. В статье, вроде бы, речь о подделке подписей владельцев ООО "Нефтеторг".
Прошу прощения :)
По другой ссылке ( http://www.riasv.ru/entry/43418/ ) есть вот такой момент
Цитата:
Еще в 2009-м руководителю одной из коммерческих фирм вздумалось овладеть уставным капиталом организации-конкурента, с руководством которой он был «на ножах».

Он, его заместитель и знакомый – бывший милиционер – добыли незаполненные бланки с подписями владельцев «Нефтеторга» и печатями, затем они изготовили доверенности, а по доверенностям получили уставные и учредительные документы фирмы-конкурента (вернее, их дубликаты)., сообщает http://www.riasv.ru
Вопросов два
1) Как данный факт установили
2) Какие вопросы ставить перед экспертом при аналогичных ситуациях
Автор:  askar [ 04 Апрель 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Если были изъяты поддельные печати и получены копии документов из регистрационного дела, то все сделано просто - изготовили протокол, подделали подписи сестер, поставили поддельную печать и вперед. Тут правда без нотариуса не обошлось. Он же должен удостоверить подпись заявителя в заявлении о внесении изменений в ЕГРЮЛ. Но если заявителем выступал третий (новый) участник, то проблем с нотариусом не было. Факт был установлен, как видно и статьи, путем получения сестрами выписки из ЕГРЮЛ.
По вопросам - обычная криминалистическая экспертиза почерка, печатей - подлинной и поддельной, экспертиза документов.
Автор:  Уставший [ 05 Апрель 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Вах. Прощенья прошу, я так понял, что смогли провести экспертизу по давности документов и это стало краеугольным камнем УД.
А ежели все на почерковедении, то все банально просто, вопросов не имею :nez-nayu:
Автор:  forensic [ 05 Апрель 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
20 коп.
Настоятельно советую воздерживаться от абсолютного доверия журналистам при изложении ими фабулы и доказательственной базы. Дело тут одно - а фабулы две разные: 1. поддельные подписи, 2. чистые листы с подлинными подписями.
По поводу
Уставший писал(а):
1) Как данный факт установили
2) Какие вопросы ставить перед экспертом при аналогичных ситуациях
На мой взгляд, журналисты более-менее достоверно установили только два факта
Цитата:
1. Скамья подсудимых ждет захватчиков ООО «Нефтеторг»
2. С помощью махинаций захватчики стали обладателями всех 100 процентов доли уставного капитала ООО. В итоге под следствие попали пятеро хабаровчан: они обвиняются в мошенничестве.
Все остальные факты - в деле и нам неведомы.
К слову, установление давности документа возможно не только с помощью экспертизы. Есть и другие методы доказывания. ::yaz-yk:
Что касается ГЖХ. Не всякая ГЖХ и даже не всякий эксперт, имеющий нужную ГЖХ, способны определять возраст документов. Сложно это и муторно. Не всегда возможно. Правильно ваши эксперты отказываются - пожалуйте в профильное СЭУ!
И не обязательно решать сверхзадачу - можно ограничиться задачей. Вместо абсолютногно возраста реквизита документа определять относительный (что было раньше). Удачи!
Автор:  Уставший [ 07 Апрель 2013, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
forensic писал(а):
Что касается ГЖХ. Не всякая ГЖХ и даже не всякий эксперт, имеющий нужную ГЖХ, способны определять возраст документов. Сложно это и муторно. Не всегда возможно. Правильно ваши эксперты отказываются - пожалуйте в профильное СЭУ!

Прошу прощения, что занимаю Ваше время, но не могли бы Вы мне объяснить в чем проблематика установления давности "на пальцах"? Местечковый эксперт разговаривает с большинством "сквозь зубы" и объяснения сводятся к тому, что мы слишком глупы, чтобы понять
Автор:  forensic [ 08 Апрель 2013, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Хм. Не знаю, как ещё пояснить, помимо уже сказанного. :nez-nayu:

Процесс старения документа - обратно экспоненциальный, многофакторный, зависит от условий хранения, химсостава красителей и много чего ещё. Изменения состава и состояния документа - ничтожны, методы определения этих изменений непрямые - косвенные, кардинально зависят от прошедшего срока (недели, месяцы, годы). Ошибка измерений может быть больше измеряемой величины. Поневоле "сквозь зубы" будешь разговаривать. Это же не возраст эмбриона или дерева определять - чем старше, тем больше...

Та же фигня, что и с возрастом плащаницы (см. рядом http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=350080#p350080)
Автор:  Журналист [ 12 Апрель 2013, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Журналист писал(а):
И все же,выход есть и если да,то какой?

Каков наиболее взаимовыгодный алгоритм действий с органами прокуратуры видят форумчане,в целях возобновления производства по делу и исправления допущенной судебной ошибки с учетом вышеобозначенных экспертных заключений?
Основные документы защиты :
Копия ответа Ковалева А.В. (директор Российского центра судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения  и социального развития РФ (ФГБУ РЦСМЭ МИНЗДРАВСОЦ РАЗВИТИЯ РОССИИ))
от 27.06.2012г.  № 2569

http://yadi.sk/d/DQJPkJ5B3GhyF 

№4 от 05.03.2012г. ФГВОУ ВПО Военно-Медицинской Академии имени С.М. Кирова.

http://yadi.sk/d/kYCm5tTZ3Gi1d

№ 367 2011 от 21.10.2011 г. АНО Центра Судебных Экспертиз по ЦФО.
http://yadi.sk/d/N9vpN1xQ3GiBX
 
№ 663 10 от 17.12.2010 г. ФГУ Российского Центра судебно-медицинской экспертизы Федерального Агентства по Здравоохранению и социальному развитию РОСЗДРАВа.

http://yadi.sk/d/w-yh3xqt3GiG3

№ 511 10 от 02.12.2010 г. 111 Главного Государственного Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства Обороны РФ

http://yadi.sk/d/wnC9qqa13GiIt
 
экспертиза Ефремова № 52 874-07 от16.08.2007г

http://yadi.sk/d/70IrozF33GiND


все экспертизы+рецензия одним файлом
http://yadi.sk/d/aIJEis9E3Git7
Автор:  forensic [ 13 Апрель 2013, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Для тех, кто не понял и лень смотреть мед.документы.

Год назад Журналист открыл тему про осуждённого Левчука. По его мнению, Левчук невиновен, так как смерть Резановой наступила от телесных повреждений, причинённых в его отсутствие. Основанием мнения являются разногласия между экспертами по давности телесных повреждений.

Я завёл было для Журналиста специальную ветку, но он упорно отказывается от диалога с форумом. На вопросы не отвечает, свою позицию скрывает, вопросов по существу не задаёт. Цитирует сам себя и ссылки из сети.

За год по существу ничего не изменилось. Есть 4 заключения специалистов, данные адвокату осуждённого, и одно заключение эксперта, положенное в основу приговора. Добавилось ещё письмо директора РЦСМЭ, который хвалит своих экспертов, не согласных с первичной СМЭ. Понять, что указанные 4 заключения специалистов не имеют доказательственной силы заключения эксперта Журналист не в силах.

Диагноз: юридический нигилизм, плохая работа адвоката, покушение на форум негодными средствами.
Автор:  forensic [ 14 Апрель 2013, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Редкий случай - я соврал. Оказывается, за год всё-таки произошли изменения. К весне 2013 Журналист повысил активность и решил поднять на форуме темы "общего" характера. Но тут же был распознан. См., например, здесь и здесь.

Готовность к диалогу хорошо иллюстрирует фраза от 25 марта:
Журналист писал(а):
А посему резюмирую - сегодняшняя прокуратура это гнилостное соединение бескультурия , коррупции и вседозволенности , порождённая и поощряемая сегодняшним властным режимом
Вряд ли после таких откровений можно найти
Журналист писал(а):
наиболее взаимовыгодный алгоритм действий с органами прокуратуры ... в целях возобновления производства по делу и исправления допущенной судебной ошибки
Автор:  Commander Roy [ 14 Апрель 2013, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
forensic писал(а):
Я завёл было для Журналиста специальную ветку, но он упорно отказывается от диалога с форумом. На вопросы не отвечает, свою позицию скрывает, вопросов по существу не задаёт. Цитирует сам себя и ссылки из сети.

За год по существу ничего не изменилось. Есть 4 заключения специалистов, данные адвокату осуждённого, и одно заключение эксперта, положенное в основу приговора. Добавилось ещё письмо директора РЦСМЭ, который хвалит своих экспертов, не согласных с первичной СМЭ. Понять, что указанные 4 заключения специалистов не имеют доказательственной силы заключения эксперта Журналист не в силах.
а зачем ему что-то читать и понимать? он же не читатель :-) :-) :-) ...он - чу...рналист )))
Автор:  Журналист [ 11 Июль 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
http://yadi.sk/d/PsGcm4V94nG8z
комисионное заключение специалистов №110-13 от 17.04.2013г.
по делу Левчук В.В. Белгород.

пятая экспертиза!!! и им еще что-то непонятно???
Автор:  100 [ 12 Июль 2013, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Админ, придумайте, пожалуйста, бан для Журналиста (продолжает постить мусор и выложил на этот раз вирусную пустышку). Ну реально уже все мозги проел...хуже молодёжи, лезущей на форум по воле дедушек.
Автор:  forensic [ 14 Июль 2013, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
Можно забанить за рассылку спама. Он эту же ссылку ещё и в соседней ветке запостил. http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=360632#p360632

Кстати, в силу любопытства сумел-таки прочитать эту пятую экспертизу. Наконец-то спустя 3 года до них дошло, что надо искать не следы пальцев на трупе, а установить время образования субдуральной гематомы. О чём я им бесплатно сказал ещё в самом начале...
Автор:  Commander Roy [ 14 Июль 2013, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экспертиза и поиск истины
forensic писал(а):
Можно забанить за рассылку спама. Он эту же ссылку ещё и в соседней ветке запостил. http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=360632#p360632

Кстати, в силу любопытства сумел-таки прочитать эту пятую экспертизу. Наконец-то спустя 3 года до них дошло, что надо искать не следы пальцев на трупе, а установить время образования субдуральной гематомы. О чём я им бесплатно сказал ещё в самом начале...
Форенсик, тут все очень просто - про следы пальцев пальцев на клжных покровах трупа знают все Журнлисты...об этом же еще Агата Кристи писала :):)::):):):) ...а вот нецензурные выражения типа "субдуральная гематома" -они и слыхом не слыхивали :):):)):
Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/