ЗАКОН. Форум.
https://lawvl.club/

отвод судье,заявленный в последнем слове.
https://lawvl.club/viewtopic.php?t=11140
Страница 3 из 14

Автор:  анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

ведь кассационные жалобы пишут практически все, но прокуратура далеко не всегда выносит кассационное представление. проконсультируйте плиз борца за справедливость

Автор:  slick [ 06 Ноябрь 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Ничего это не значит и ничего не дает, просто формальность.

Автор:  анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

slick писал(а):
Ничего это не значит и ничего не дает, просто формальность.

ну странно все таки.. а почему тогда прокурор не всегда выносит представление - раз это формальность? выносил бы в каждом случае как только поступала кассационная жалоба..

Автор:  анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

вопросы действительно имеются... а вот с ответами скудновато.. но чтобы разобраться в этом бардаке мне необходимы ответы , необходимо понять мотивацию, понимаете? я же не секреты у вас выпытываю какие то- просто прошу объяснить суть .. по моему это не трудно... вы же должны понимать , что все мы люди и все имеем право на ошибки, я знаю точно, что в этом случае допущена ошибка намеренно или нет - это другой вопрос, но ошибка! ведь не все кто предстает перед судом - преступники! но с нашей системой это невероятно трудно доказать...мне нужно понять смысл действий того или иного человека- в данном случае я обратилась именно на ваш форум, чтобы понимать предпринятые шаги прокуратуры.

Автор:  Алистер [ 06 Ноябрь 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Работа прокурора оценивается вышестоящим руководством по формально-статистическим показателям. Так, если приговор отменяется вышестоящей судебной инстанцией не по представлению прокурора, то это "говорит" о неудовлетворительной работе такого прокурора. Поэтому некоторые коллеги имеют тенденцию перестраховаться, "на всякий случай" внося представление вслед за любой, даже самой бредовой, жалобой.

С другой стороны, подобная практика весьма плачевно отражается на отношениях с судьями, которые, например, для меня лично важнее. Поэтому моя тенденция - помогать судье, пытаясь обеспечить "чистоту" приговора до его постановления, и отстаивать такой приговор в вышестоящей инстанции. Поэтому в ряде идиотских ситуаций я, в свою очередь, могу рассчитывать на понимание и помощь судьи.

Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение.

Автор:  анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Затойчи писал(а):
Много! Слишком много вопросов, ответы на которые Вам знать вовсе не обязательно.

вы даже не представляете НА СКОЛЬКО обязательно мне нужны ответы на мои вопросы! просто катастрофически необходимы!

Автор:  анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Алистер писал(а):
Работа прокурора оценивается вышестоящим руководством по формально-статистическим показателям. Так, если приговор отменяется вышестоящей судебной инстанцией не по представлению прокурора, то это "говорит" о неудовлетворительной работе такого прокурора. Поэтому некоторые коллеги имеют тенденцию перестраховаться, "на всякий случай" внося представление вслед за любой, даже самой бредовой, жалобой.

С другой стороны, подобная практика весьма плачевно отражается на отношениях с судьями, которые, например, для меня лично важнее. Поэтому моя тенденция - помогать судье, пытаясь обеспечить "чистоту" приговора до его постановления, и отстаивать такой приговор в вышестоящей инстанции. Поэтому в ряде идиотских ситуаций я, в свою очередь, могу рассчитывать на понимание и помощь судьи.

Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение.
спасибо. это логично и вы подтвердили мою версию. весьма признательна.
в связи с этим - исход я так понимаю в кассации все так же под знаком - ? не факт что отмена приговора состоится... ладно будем бороться дальше. еще раз благодарствую

Автор:  Алистер [ 06 Ноябрь 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Я Вам уже излагал свою точку зрения на действия судьи - законно, обоснованно.
На мой взгляд, кассационная инстанция должна оставить жалобу и представление без удовлетворения.

Автор:  анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Алистер писал(а):
Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение.
либо считает :du_ma_et: , что отмена реальна.. ииии :men: подстраховался.. потому что вряд ли ему хочется портить отношения с судьей :ne_ne_ne: ...но нагоняй получать не охота. :mi_ga_et:

Автор:  анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Алистер писал(а):
Я Вам уже излагал свою точку зрения на действия судьи - законно, обоснованно.
На мой взгляд, кассационная инстанция должна оставить жалобу и представление без удовлетворения.
да я помню конечно)) спасибо вам за вашу озвученную точку зрения. посмотрим, что скажет коллегия.. там ведь у меня не только этот момент- там еще зачитаны без согласия защиты и подсудимого показания не явившихся свидетелей, показания самого подсудимого(хотя он не отказывался давать показания) там вагон и маленькая тележка .. посмотрим, но я очень расчитываю

Автор:  Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Я вообще не понимаю, зачем судья допустил Вас наряду с адвокатом.
Это была тактическая ошибка судьи и ляп обвинителя.

Автор:  анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Алистер писал(а):
Я вообще не понимаю, зачем судья допустил Вас наряду с адвокатом.
Это была тактическая ошибка судьи и ляп обвинителя.

а если бы не допустил- было бы нарушено право на защиту и опять таки- отмена приговора...

Автор:  Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

Да хорошо бы всё было.

Право на защиту не было бы нарушено - есть защитник-адвокат, а допуск другого защитника является правом, а не обязанностью судьи.

Автор:  анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

вы заблуждаетесь... и тому есть масса определений ВС РФ. привести примеры?ммм?

Автор:  Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: отвод судье,заявленный в последнем слове.

В чём я заблуждаюсь? :du_ma_et:
Я знаю практику ВС РФ, о которой Вы говорите.

Более того, есть даже Постановление Конституционного суда Российской Федерации 1997 года, а также тьма его же отказных определений со ссылками на положения данного постановления.

К примеру:
Определение КС РФ от 22 апреля 2005 г. N 208-О писал(а):
2.1. Конституционность законоположения о допуске судом в
качестве защитника иного лица
уже являлась предметом проверки в
Конституционном Суде Российской Федерации. Как указано в
Постановлении от 28 января 1997 года по делу о проверке
конституционности части четвертой статьи 47 УПК РСФСР,
конституционное право каждого задержанного, заключенного под
стражу, обвиняемого пользоваться помощью адвоката (защитника) с
момента соответственно задержания, заключения под стражу или
предъявления обвинения является одним из проявлений более общего
права - на получение квалифицированной юридической помощи
и
поэтому не предполагает обеспечение подозреваемому или обвиняемому
возможности выбирать в качестве защитника любое лицо по своему
усмотрению. Определение критериев, соблюдение которых
свидетельствовало бы о должном уровне квалификации лиц,
допускаемых к оказанию юридической помощи по уголовным делам в
качестве защитников подозреваемых и обвиняемых, относится к
компетенции федерального законодателя.

В равной мере федеральный законодатель вправе установить, что
осуществление такого допуска - это право суда, поскольку именно
суд обеспечивает на судебной стадии уголовного судопроизводства
условия для реализации права обвиняемого пользоваться помощью
защитника
и защищаться всеми не запрещенными законом способами,
что было бы невозможным без наделения суда соответствующими
правомочиями.
Приглашение по ходатайству обвиняемого для участия в судебном
заседании в качестве защитника одного из близких родственников или
иного лица прямо предусмотрено
уголовно-процессуальным законом, в
частности оспариваемой заявителем нормой, как один из способов
защиты. Поскольку такой способ защиты не только не запрещен, но
прямо предусмотрен в законе, отказ суда в предоставлении
обвиняемому возможности воспользоваться им может иметь место лишь
при наличии существенных к тому препятствий
, в том числе в связи с
наличием предусмотренных уголовно-процессуальным законом
обстоятельств, исключающих участие защитника в производстве по
уголовному делу. Во всяком случае решение о допуске в качестве
защитника наряду с адвокатом одного из близких родственников
обвиняемого или иного лица, об участии которых ходатайствует
обвиняемый
, не может быть произвольным, не учитывающим требований
закона, обстоятельств конкретного дела и особенностей личности
приглашаемого в качестве защитника лица
. При этом, по смыслу
уголовно-процессуального закона, не может признаваться
обстоятельством, препятствующим допуску в качестве защитника лица,
не являющегося адвокатом, участие в деле профессионального
адвоката, поскольку ни Конституция Российской Федерации, ни
уголовно-процессуальный закон не ограничивают число защитников,
могущих участвовать в деле, а также поскольку в силу части второй
статьи 49 УПК Российской Федерации участие в деле адвоката,
напротив, является одним из условий допуска в качестве защитника
иного, наряду с адвокатом, лица.
...
Защита прав гражданина А.К. Корковидова, если они были нарушены
в результате произвольного отказа суда
допустить наряду с
адвокатом в качестве его защитника иное указанное в ходатайстве
обвиняемого лицо
, может быть осуществлена не в порядке
конституционного судопроизводства, а путем проверки вышестоящими
судебными инстанциями в соответствии с нормами уголовно-
процессуального закона законности и обоснованности принятого судом
решения по данному вопросу.
Вы, наверное, этими вещами хотели "открыть мне глаза" :-)

Конечно, отказ в допуске иного лица должен быть хорошо отписан ("не должен быть произвольным"), ссылаясь в том числе на обстоятельства дела и на отсутствие у иного лица возможности оказать подсудимому квалифицированную юридическую помощь, в связи с чем иное лицо не сможет надлежащим образом выполнять функции защитника, что будет препятствовать достижению целей уголовного судопроизводства.

После того, как судья согласует формулировку в суде субъекта ("получит добро"), можно смело отказывать в допуске, и всё будет хорошо.

Право суда на отказ в допуске иного лица было реализовано обоснованным отказом (естественно, для того, чтобы обеспечить за подсудимым эффективную защиту). При этом, в деле участвует защитник-адвокат.

Таким образом, право на защиту будет не только не нарушено, но и защищено судом путём недопуска неквалифицированного лица.

Страница 3 из 14 Часовой пояс: UTC+11:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/