ЗАКОН. Форум. https://lawvl.club/ |
|
отвод судье,заявленный в последнем слове. https://lawvl.club/viewtopic.php?t=11140 |
Страница 3 из 14 |
Автор: | анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 05:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
ведь кассационные жалобы пишут практически все, но прокуратура далеко не всегда выносит кассационное представление. проконсультируйте плиз борца за справедливость |
Автор: | slick [ 06 Ноябрь 2012, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
Ничего это не значит и ничего не дает, просто формальность. |
Автор: | анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 15:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Ничего это не значит и ничего не дает, просто формальность.
ну странно все таки.. а почему тогда прокурор не всегда выносит представление - раз это формальность? выносил бы в каждом случае как только поступала кассационная жалоба.. |
Автор: | анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
вопросы действительно имеются... а вот с ответами скудновато.. но чтобы разобраться в этом бардаке мне необходимы ответы , необходимо понять мотивацию, понимаете? я же не секреты у вас выпытываю какие то- просто прошу объяснить суть .. по моему это не трудно... вы же должны понимать , что все мы люди и все имеем право на ошибки, я знаю точно, что в этом случае допущена ошибка намеренно или нет - это другой вопрос, но ошибка! ведь не все кто предстает перед судом - преступники! но с нашей системой это невероятно трудно доказать...мне нужно понять смысл действий того или иного человека- в данном случае я обратилась именно на ваш форум, чтобы понимать предпринятые шаги прокуратуры. |
Автор: | Алистер [ 06 Ноябрь 2012, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
Работа прокурора оценивается вышестоящим руководством по формально-статистическим показателям. Так, если приговор отменяется вышестоящей судебной инстанцией не по представлению прокурора, то это "говорит" о неудовлетворительной работе такого прокурора. Поэтому некоторые коллеги имеют тенденцию перестраховаться, "на всякий случай" внося представление вслед за любой, даже самой бредовой, жалобой. С другой стороны, подобная практика весьма плачевно отражается на отношениях с судьями, которые, например, для меня лично важнее. Поэтому моя тенденция - помогать судье, пытаясь обеспечить "чистоту" приговора до его постановления, и отстаивать такой приговор в вышестоящей инстанции. Поэтому в ряде идиотских ситуаций я, в свою очередь, могу рассчитывать на понимание и помощь судьи. Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение. |
Автор: | анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 19:55 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Много! Слишком много вопросов, ответы на которые Вам знать вовсе не обязательно.
вы даже не представляете НА СКОЛЬКО обязательно мне нужны ответы на мои вопросы! просто катастрофически необходимы! |
Автор: | анжела дэвис [ 06 Ноябрь 2012, 20:02 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Работа прокурора оценивается вышестоящим руководством по формально-статистическим показателям. Так, если приговор отменяется вышестоящей судебной инстанцией не по представлению прокурора, то это "говорит" о неудовлетворительной работе такого прокурора. Поэтому некоторые коллеги имеют тенденцию перестраховаться, "на всякий случай" внося представление вслед за любой, даже самой бредовой, жалобой.
спасибо. это логично и вы подтвердили мою версию. весьма признательна. С другой стороны, подобная практика весьма плачевно отражается на отношениях с судьями, которые, например, для меня лично важнее. Поэтому моя тенденция - помогать судье, пытаясь обеспечить "чистоту" приговора до его постановления, и отстаивать такой приговор в вышестоящей инстанции. Поэтому в ряде идиотских ситуаций я, в свою очередь, могу рассчитывать на понимание и помощь судьи. Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение. в связи с этим - исход я так понимаю в кассации все так же под знаком - ? не факт что отмена приговора состоится... ладно будем бороться дальше. еще раз благодарствую |
Автор: | Алистер [ 06 Ноябрь 2012, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
Я Вам уже излагал свою точку зрения на действия судьи - законно, обоснованно. На мой взгляд, кассационная инстанция должна оставить жалобу и представление без удовлетворения. |
Автор: | анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 04:54 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Коллега, внёсший вдогонку за Вашей жалобой своё представление, подвержен первой вышеуказанной тенденции, что объясняет его поведение.
либо считает ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 04:57 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Я Вам уже излагал свою точку зрения на действия судьи - законно, обоснованно.
да я помню конечно)) спасибо вам за вашу озвученную точку зрения. посмотрим, что скажет коллегия.. там ведь у меня не только этот момент- там еще зачитаны без согласия защиты и подсудимого показания не явившихся свидетелей, показания самого подсудимого(хотя он не отказывался давать показания) там вагон и маленькая тележка .. посмотрим, но я очень расчитываю
На мой взгляд, кассационная инстанция должна оставить жалобу и представление без удовлетворения. |
Автор: | Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 05:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
Я вообще не понимаю, зачем судья допустил Вас наряду с адвокатом. Это была тактическая ошибка судьи и ляп обвинителя. |
Автор: | анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 05:20 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
Я вообще не понимаю, зачем судья допустил Вас наряду с адвокатом.
Это была тактическая ошибка судьи и ляп обвинителя. а если бы не допустил- было бы нарушено право на защиту и опять таки- отмена приговора... |
Автор: | Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 05:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
Да хорошо бы всё было. Право на защиту не было бы нарушено - есть защитник-адвокат, а допуск другого защитника является правом, а не обязанностью судьи. |
Автор: | анжела дэвис [ 07 Ноябрь 2012, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. |
вы заблуждаетесь... и тому есть масса определений ВС РФ. привести примеры?ммм? |
Автор: | Алистер [ 07 Ноябрь 2012, 12:22 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: отвод судье,заявленный в последнем слове. | |
В чём я заблуждаюсь? ![]() Я знаю практику ВС РФ, о которой Вы говорите. Более того, есть даже Постановление Конституционного суда Российской Федерации 1997 года, а также тьма его же отказных определений со ссылками на положения данного постановления. К примеру:
2.1. Конституционность законоположения о допуске судом в
Вы, наверное, этими вещами хотели "открыть мне глаза" качестве защитника иного лица уже являлась предметом проверки в Конституционном Суде Российской Федерации. Как указано в Постановлении от 28 января 1997 года по делу о проверке конституционности части четвертой статьи 47 УПК РСФСР, конституционное право каждого задержанного, заключенного под стражу, обвиняемого пользоваться помощью адвоката (защитника) с момента соответственно задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения является одним из проявлений более общего права - на получение квалифицированной юридической помощи и поэтому не предполагает обеспечение подозреваемому или обвиняемому возможности выбирать в качестве защитника любое лицо по своему усмотрению. Определение критериев, соблюдение которых свидетельствовало бы о должном уровне квалификации лиц, допускаемых к оказанию юридической помощи по уголовным делам в качестве защитников подозреваемых и обвиняемых, относится к компетенции федерального законодателя. В равной мере федеральный законодатель вправе установить, что осуществление такого допуска - это право суда, поскольку именно суд обеспечивает на судебной стадии уголовного судопроизводства условия для реализации права обвиняемого пользоваться помощью защитника и защищаться всеми не запрещенными законом способами, что было бы невозможным без наделения суда соответствующими правомочиями. Приглашение по ходатайству обвиняемого для участия в судебном заседании в качестве защитника одного из близких родственников или иного лица прямо предусмотрено уголовно-процессуальным законом, в частности оспариваемой заявителем нормой, как один из способов защиты. Поскольку такой способ защиты не только не запрещен, но прямо предусмотрен в законе, отказ суда в предоставлении обвиняемому возможности воспользоваться им может иметь место лишь при наличии существенных к тому препятствий, в том числе в связи с наличием предусмотренных уголовно-процессуальным законом обстоятельств, исключающих участие защитника в производстве по уголовному делу. Во всяком случае решение о допуске в качестве защитника наряду с адвокатом одного из близких родственников обвиняемого или иного лица, об участии которых ходатайствует обвиняемый, не может быть произвольным, не учитывающим требований закона, обстоятельств конкретного дела и особенностей личности приглашаемого в качестве защитника лица. При этом, по смыслу уголовно-процессуального закона, не может признаваться обстоятельством, препятствующим допуску в качестве защитника лица, не являющегося адвокатом, участие в деле профессионального адвоката, поскольку ни Конституция Российской Федерации, ни уголовно-процессуальный закон не ограничивают число защитников, могущих участвовать в деле, а также поскольку в силу части второй статьи 49 УПК Российской Федерации участие в деле адвоката, напротив, является одним из условий допуска в качестве защитника иного, наряду с адвокатом, лица. ... Защита прав гражданина А.К. Корковидова, если они были нарушены в результате произвольного отказа суда допустить наряду с адвокатом в качестве его защитника иное указанное в ходатайстве обвиняемого лицо, может быть осуществлена не в порядке конституционного судопроизводства, а путем проверки вышестоящими судебными инстанциями в соответствии с нормами уголовно- процессуального закона законности и обоснованности принятого судом решения по данному вопросу. ![]() Конечно, отказ в допуске иного лица должен быть хорошо отписан ("не должен быть произвольным"), ссылаясь в том числе на обстоятельства дела и на отсутствие у иного лица возможности оказать подсудимому квалифицированную юридическую помощь, в связи с чем иное лицо не сможет надлежащим образом выполнять функции защитника, что будет препятствовать достижению целей уголовного судопроизводства. После того, как судья согласует формулировку в суде субъекта ("получит добро"), можно смело отказывать в допуске, и всё будет хорошо. Право суда на отказ в допуске иного лица было реализовано обоснованным отказом (естественно, для того, чтобы обеспечить за подсудимым эффективную защиту). При этом, в деле участвует защитник-адвокат. Таким образом, право на защиту будет не только не нарушено, но и защищено судом путём недопуска неквалифицированного лица. |
Страница 3 из 14 | Часовой пояс: UTC+11:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |